โสดาบัน (อีกแล้วครับท่าน^^")

หลบเลี่ยงพลิกเปลี่ยนพรหมทัณฑ์ได้ ย่อมมีปัญญาแก่กล้า

 

มันต้องทำความเข้าใจ กับสิ่งที่เพื่อนบอกเสียก่อน
ไม่ว่าเขาจะเป็นจริงไม่จริง
ที่ว่า ถ้าใครบอกว่าเป็นโสดาบันแล้ว ยังอยากเป็นสกิทาคา หรืออนาคาอยู่อีก รู้ไว้เลยว่านั่นยังไม่ใช่นะ

ในความหมายที่เพื่อนของคุณ ให้ความหมายถึงความยาก หากเป็นแบบเป็นตัณหา ก็อาจจะถูกคือไม่ใช่จริงๆก็ได้ แต่ถ้าความอยากหากหมายถึงความปรารถนาจะสิ้นทุกข์ ก็จะเป็นอีกอารมณ์ไปทีเดียว

 

มีแต่คนตอบเหมือนปริศนาทั้งนั้นเลย ไม่รู้เรื่องเลยคับ - -"

 

โสดาบัน ไม่ได้แก้ความ อยาก

 

ว้า พอ ชมแล้ว เสียจริต จิตกวัดแกว่ง ไม่นิ่ง

คราวหน้า ไม่ชมดีก่า ต้องจับขยี้ให้เละ

นะเอย นะเอย

 

เขาบอกประมานว่า
(เคยนั่งเครื่องบินหรูๆ รู้ว่าความรู้สึกเป็นยังไงแล้ว ยังจะอยากนั่งรถยนต์ หรือ มอไซอีกหรือ มีแต่เล็งปราถนาไปที่นั่งเครื่องเท่านั้น)

 

555 นั่นมันเป็นเงื่อนไข ที่รู้อยู่ ว่าต้องออกมาในรูปนี้

สำหรับนิวรณ์แล้ว เพื่อสนองกลับ ไม่ต้องมีทีท่าทำฝืน :boo:

คราวหน้าให้ต่อท้าย ด้วยคำว่า "ไม่ไหวๆ..!"

 

ผมก็รู้คับ ผมไม่ได้คิดว่าโสดาบันไม่อยาก แต่ผมหมายถึง
โสดาบันไม่ตั้งความปราถนา ความอยากที่ทางผ่าน อย่างสกิทา หรือ อนาคาแล้วใช่ใหมครับ แต่หวังที่อรหันต์อย่างเดียว
เพราะผู้ที่ชื่อว่าโสดาบันนั้น คือผู้ที่ได้ลิ้มลองในรสแห่งนิพพานแล้ว รู้อยู่แล้วว่าอะไรเลิศสุด ย่อมตั้งความอยากในสิ่งที่ดีที่สุดเท่านั้นใช่ใหมครับ

 

กลับมาอ่านใหม่ รู้สึกจะตีความพลาดไปมากค่ะ

กับคำว่า เล็งปรารถนาไปที่นั่งเครื่องเท่านั้น
คิดว่า เขาพยายามจะบอกว่า การเล็งไปที่นั่งเครื่องเท่านั้น
คือความรู้สึกของการเห็นนิพพานแล้ว
ไม่อยากจะกลับมานั่งรถยนต์ มอเตอร์ไซค์อีก

เลยไม่ทราบว่าประโยคนี้ จะเกี่ยวกับ ประโยค
การเป็นพระสกทาคามี พระอนาคามีหรือไม่
เพราะต่อให้มุ่งเป็นพระอรหันต์เลย
พระสกทาคามีหรือพระอนาคา ก็ไม่ต่ำกว่า พระโสดาบัน
ก็คงจะหรูกว่า ทำไมมาเปรียบเป็นมอเตอร์ไซค์ หรือ รถยนต์
หากจะเปรียบเป็นพาหนะ
น่าจะเป็นเครื่องบินที่เลิศกว่าพระโสดาบันอีกนะ
น่าจะไล่ มอเตอร์ไซค์ รถยนต์ เครื่องบิน
เป็น โสดา สกทา อนาคา อย่างนี้มากกว่า

หรืออีกนัยยะหนึ่ง
เพราะเขาอาจจะหมายถึงรู้นิพพานแล้วรู้ความรู้สึกแล้ว (เครื่องบินหรู)
ส่วนความอยากเป็นโสดาบัน อาจจะเป็นแค่จักรยาน (หรือเปล่า)
ไล่ใหม่ว่า จักรยาน มอเตอร์ไซค์ รถยนต์ เลยไม่เอาแล้วก็ได้
ไปเอาเครื่องบินเลย

เดาเจตนาไม่ออกค่ะ
แต่ขอเดาว่า เขาคิดว่า โสดาบันจริง ย่อมอยากเป็นอรหันต์ไปเลย
ประมาณนี้

...


เพราะของจริงนั้น ไม่แม้นแต่จะอยากเป็นโสดาบัน
คือไม่ได้อยากจะเป็นแค่ได้เป็น
แต่เป็นเพราะทำลายกิเลสลงไป ทุกข์น้อยลงไป เห็นความไม่ได้เป็นอะไรทั้งสิ้น...

ขออภัยค่ะ เน็ตช้า

 

น่าสนใจค่ะ
แต่คงตอบไม่ได้ คงตามแต่ความปรารถนา ปณิธาน ความมุ่งหวัง และจริต อีกหลายปัจจัย เข้ามาเกี่ยวข้อง
อีกประเด็น มันจะเป็นไปตามลำดับ ได้ไหม
น่าจะเป็นเพราะการทำลายกิเลส ขนาดไหน ซึ่งต้องขึ้นกับอะไรๆ อีก
เช่นพระสารีบุตร บรรลุช้า เพราะท่านปัญญามาก

 

มาแล้ว มาแล้ว ปุณฑ์ปู้น ป๋ม มีเรื่อง "อยาก"ถาม

( กรุณา กลับมาอ่านคำถามภายหลัง พักโฆษณาแป๊ป )

 

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>[๑๖๖] ดูกรภิกษุทั้งหลาย ข้อที่สตรีจะพึงเป็นท้าวสักกะ ฯลฯ จะพึงเป็นมาร ฯลฯ
จะพึงเป็นพรหมนั้น มิใช่ฐานะ มิใช่โอกาสที่จะมีได้ ดูกรภิกษุทั้งหลาย ข้อที่บุรุษจะพึงเป็น
ท้าวสักกะ ฯลฯ จะพึงเป็นมาร ฯลฯ จะพึงเป็นพรหมนั้น เป็นฐานะที่จะมีได้ ฯ

อัฏฐานบาลี
พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๒ อังคุตตรนิกาย เอก-ทุก-ติกนิบาต

</TD></TR></TBODY></TABLE>


ช่วย อธิบายหน่อย ว่า ฐานะ อฐานะ ในเรื่องนี้ เป็นไฉน

 

เป็นก็เป็น ไม่เป็นก็ไม่เป็น หันก็หัน ไม่หันก็ไม่หัน.......

จริงๆ แล้วมันไม่มีอะไรหรอกนะ ทำไป ปฎิบัติไปเถอะนะ......

ถ้ามันจะเป็น...มันก็เป็นของมันเอง...มันไม่สงสัยอันใดหรอก.....

 

ไปคุยกระทู้อาแปะเนอะ กระทู้เขาจะได้คุมประเด็นได้

 

[๑๖๖] ดูกรภิกษุทั้งหลาย ข้อที่สตรีจะพึงเป็นท้าวสักกะ ฯลฯ จะพึงเป็นมาร ฯลฯ
จะพึงเป็นพรหมนั้น มิใช่ฐานะ มิใช่โอกาสที่จะมีได้ ดูกรภิกษุทั้งหลาย ข้อที่บุรุษจะพึงเป็น
ท้าวสักกะ ฯลฯ จะพึงเป็นมาร ฯลฯ จะพึงเป็นพรหมนั้น เป็นฐานะที่จะมีได้ ฯ

อัฏฐานบาลี
พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๒ อังคุตตรนิกาย เอก-ทุก-ติกนิบาต


เป็นมารไม่ได้ แล้วทำไมถึงมีธิดามารละครับ หรือธิดามารไม่ใช่มาร

 

[๑๖๖] ดูกรภิกษุทั้งหลาย ข้อที่สตรีจะพึงเป็นท้าวสักกะ ฯลฯ จะพึงเป็นมาร ฯลฯ
จะพึงเป็นพรหมนั้น มิใช่ฐานะ มิใช่โอกาสที่จะมีได้ ดูกรภิกษุทั้งหลาย ข้อที่บุรุษจะพึงเป็น
ท้าวสักกะ ฯลฯ จะพึงเป็นมาร ฯลฯ จะพึงเป็นพรหมนั้น เป็นฐานะที่จะมีได้ ฯ


สตรีเป็นพรหมไม่ได้เพราะ พรหม ไม่มีเพศสตรี
ถ้าสตรีเป็นพรหมไม่ได้เพราะเป็นไม่ได้ ถ้าอย่างนั้นสตรีก็ทำญาณไม่ได้ด้วยสิครับ

 

ไปตอบกระทู้อาแปะเนาะ กระทู้เขาจะได้คุ้มประเด็นดีคุ้มประเด็นร้ายได้<!-- google_ad_section_end -->

 

พอรู้ว่าอยู่กับสิ่งสกปรกสิ่งที่ทำให้ไม่สบายตัวมานาน พอรู้ทางพอได้ชำระสิ่งสกปรกออกบ้าง ก็รู้สึกสบายดี

 

ขอโอกาส ท่านพี่จินนี่

การที่บอกว่ายังมีอัตตาอยู่นั้น ก็ไม่น่าจะผิดนะครับ เพราะระดับความหยั่งรู้แตกต่างกัน มิจฉาทิฏฐิเมื่อถูกทำลายแล้ว แบบหมดสิ้น คงไม่ใช่เพียงพระอริยเจ้าเบื้องต่ำหรอกครับ ควรที่จะถึงที่สุดแห่งทุกข์ได้เลยทีเดียว

แต่การตกกระแสนิพพานนั้น มิจฉาทิฏฐิก็ยังมีอยู่ ในส่วนที่ละเอียดขึ้นไป
โดยปกติในภาษาธรรมมักแบ่งหลักธรรมและกิเลสออกเป็นสามระดับ มี หยาบ กลาง ละเอียด
การตกกระแสนิพพานจึงเป็นเพียงการละกิเลสอย่างหยาบออกไปเท่านั้น คือ มีสัมมาทิฏฐิในระดับโสดาปฏิมรรค แต่นั่นก็ยังไม่ได้ละในส่วนที่ละเอียดกว่านั้น มิจฉาทิฏฐิในส่วนละเีอียดยังมีอยู่ เนื่องด้วยอวิชชายังมีอยู่

ส่วนเรื่องอัตตาคือ มุมมองของปุถุชนที่ยังเห็นว่าสิ่งต่างๆนั้นมีอยู่ ถึงแม้ว่าจะีมีการศึกษาและปฏิบัติธรรมมาบ้าง แต่โดยเนื้อแท้ลึกๆแล้ว มันก็ยังมีอยู่ คือรู้แต่ยังละไม่ได้ เมื่อละได้ก็เข้าโลกุตตระ
แต่จะบอกว่าโสดาบันไม่มีอัตตา ก็ไม่ถูกสะทีเดียว เพราะถึงแม้จะเกิดความเข้าใจ(สัมมาทิฏฐิ) แต่บ้างส่วนของกิเลสก็ยังเหลืออยู่ ยังเป็นตัวเป็นตนอยู่
หากดูจากประวัติพระอาจารย์ใหญ่มั่น มีกล่าวถึงว่า รูปขันธ์ขาดจริงๆตอนบรรลุอนาคามีผล ส่วนนามขันธ์ยังต้องไปสู้กันต่อในระดับอรหันตมรรค ซึ่งก็บ่งชี้ให้เห็นว่า ยังมีอุปาทานในนามขันธ์ หรือก็คือ ยังยึดในนามขันธ์นั้นอยู่ นั่นก็คืออัตตายังเหลืออยู่นั่นเอง มันยังไม่หมดเสียทีเดียว

ส่วนอัตตา กับอนัตตา จริงๆแล้วเป็นสภาวะธรรมที่จิตรับรู้และเข้าใจได้ด้วยญาณทัสนะ จะบอกว่าอัตตาคือกิเลส ก็พอได้ เพราะมีกิเลสจึงยังหลงอยู่ ยึดว่าสิ่งต่างๆนั้นมีอยู่
แต่อนัตตาคือไม่มีกิเลส ก็คงไม่เชิง เพราะสภาวะที่หมดกิเลสจริงๆ อยู่เหนือสองสิ่งนี้แล้ว อนัตตาจึงเป็นสิ่งที่ควรทำความเข้าใจ เพื่อให้จิตได้ปล่อยอุปาทานนั้นออกไป ความหมดกิเลสจึงจะเกิดขึ้นได้ ภายในจิตใจของอริยะบุคคล ตามชั้นตามภูมิต่อไป
ซึ่งในเรื่องของอนัตตา จะเข้าถึงได้ ต้องเกิดจากการเจริญวิิปัสสนาตามหลักของ อนิจจัง และ ทุกขัง ควบคู่กันไปด้วย เพราะไตรลักษณ์นั้นคือเรื่องเดียวกันทั้งหมด

ผมเชื่อว่าท่านพี่จินนี่คงเข้าใจความหมายที่ผมพยายามจะสื่อนะครับ
เจริญในธรรมครับ...

 

สวัสดีคุณวิมุตติ โอกาสอยู่ที่ท่านครับ ผมไม่ขอวิจารณ์ความเห็นท่านวิมุตตินะครับ แต่ขอยกธรรมมาเผยแพร่ให้เข้ากับกระทู้

ส่วนมิจฉาทิฐิคืออะไร เป็นอย่างไร มีโทษอย่างไร ละอย่างไร ผมไม่กล่าวถึงครับ